Sreda, maj 21, 2008 08:31
Privatizacija državnega premoženja traja že sedemnajst let. Zato se volilke in volilci ne moremo več odločati med hitro in počasno privatizacijo, ampak lahko izbiramo le še med privatizacijo v sedemnajstih in privatizacijo v tridesetih letih. S tem so nam dosedanje progresivne vlade, pridelale največji delež države v gospodarstvu v EU (Fraser 2005), primerljiv s Sovjetsko Zvezo leta 1927.

Zaradi skrbne prodaje družinske srebrnine v slovenske roke, ki da bodo bolje poskrbele za socialno odgovornost teh podjetij od tujčevskih bogatunov; večino slovenskega gospodarstva v državi danes obvladuje peščica tajkunov.

Zaradi socialno odgovorne privatizacije z upoštevanjem nacionalnega interesa (in ne po neoliberalno) ni prišlo do divje tekme vseh proti vsem, kot so mesije kvalitete življenja poimenovale konkurenčni boj na prostem trgu. Zato so lokalni monopolisti globalne podražitve hrane in goriva lahko izrabili za dodaten dvig cen in nam pridelali najvišjo inflacijo v evro območju.

Zaradi neizvedbe liberalnih reform se nam je zgodila socialna katastrofa, ki je po merljivih učinkih dosti višja od uvedbe enotne davčne stopnje. Le božji milosti se imamo zahvaliti, da se ugledne strokovne napovedi Sobotnih-prilogarjev in Dnevnikovih-objektivarjev niso uresničile in smo vsi še živi.

Žal je najhujše pred nami in ne za nami. Privatizacija je postala ena ključnih prioritet vsake razumne bodoče vlade. Zato se zastavlja vprašanje, na kakšen način jo je mogoče najbolje izpeljati. Zamudili smo dot com bum v katerem bi za Telekom lahko iztržili sanjsko vsoto in dve ugodni konjunkturi, ko so imeli otroci denar in bi lahko imeli kramarji smenj.

IPO je v danih razmerah najboljši način, vendar pa arbitrarno določanje deležev, ki jih namenimo prodaji institicionalnim vlagateljem omogoča usmerjanje prodaje v prave roke in nadaljevanje politične ekonomije.

Prodajo bi bilo zato najbolje opraviti brez razlikovanja med investitorji. Država bi določila izhodiščno ceno. Investitorji bi v svoji ponudbi navedli najvišjo ceno, ki so jo še pripravljeni plačati za delnico in denar deponirali pri državi. Če bi bilo investitorjev preveč bi se najprej prodalo delnice tistim, ki so zanje ponudili najboljšo ceno. Nekateri boste oporekali, da bodo tako nekateri za iste delnice plačali več kot drugi. To drži. Toda njihova visoka ponudba jim bo hkrati jamčila, da bodo v vrsti pred drugimi. Njihov presežek je - doplačilo za zmanjšanje tveganja, da nakup ne uspe.

Če bi bilo investitorjev z isto (najvišjo) ceno še vedno preveč, pa se bi delnice razdelilo po načelu vsakemu eno, dokler investitorjem ne zmanjka denarja.

Denimo, da želijo podjetje A (100 delnic) kupiti investitorji:
X (20 delnic),
Y (5 delnic) in
Z (100 delnic).
Najprej se vsem kupcem razdeli po 5 delnic. Tako Y dobi želeno količino delnic in se umakne. X in Z pa kupujeta dalje. Nato se X in Z proda vsakemu po 15 delnic. Tako X dobi 20 delnic in se umakne. Preostale delnice se prodajo Z. X tako dobi 20 delnic, Y 5 delnic, Z pa 75 delnic.

Koncentracijo lastništva pa naj namesto državnih uradnikov opravi trg. Kdor želi podjetje prevzeti naj delnice kupi na borzi od zasebnih lastnikov in ne pod mizo od države.

Kaj storiti s podjetji, ki so zaradi privilegijev ki so jih bila deležna v državni lasti vzpostavila monopole? Monopolno dejavnost je smiselno izločiti iz podjetja in razdeliti na več konkurenčnih podjetij, ki se jih nato proda na enak način, kot vso drugo družinsko srebrnino (VSO!) Razmišljanje, da bomo za takšna podjetja dobili manj denarja je točno. Ni pa to argument proti privatizaciji. Kot potrošnike nas namreč monopol, pa naj bo državni ali zasebni, oškoduje še mnogo huje.

Preberite si še:
- Privatizacijski miti I. (O družinski srebrnini in tuji zlatnini)
- Privatizacijski miti II. (o podcenjenosti NKBM)
- Privatizacijski miti III. (O Matjažu Gantarju kot zmagovalcu IPO NKBM
- Prodati VSE!
- Doba liberalnega kapitalizma
- Socializem 101: Kako bogati so bogati?
- Socializem 101: Koliko lahko prerazdelimo?
- Tudi največji kritik prodaje NKBM je kupil NKBM
- Matej Lahovnik: Združitev Laškega in Uniona ni bila škodljiva
- Število držav z EDS se je v šestih letih potrojilo
- Namesto bojkota ponoven premislek o liberalnih reformah
 

Komentarji:
"Prodajo bi bilo zato najbolje opraviti brez razlikovanja med investitorji. Država bi določila izhodiščno ceno. Investitorji bi v svoji ponudbi navedli najvišjo ceno, ki so jo še pripravljeni plačati za delnico in denar deponirali pri državi. Če bi bilo investitorjev preveč bi se najprej prodalo delnice tistim, ki so zanje ponudili najboljšo ceno. Nekateri boste oporekali, da bodo tako nekateri za iste delnice plačali več kot drugi. To drži. Toda njihova visoka ponudba jim bo hkrati jamčila, da bodo v vrsti pred drugimi. Njihov presežek je - doplačilo za zmanjšanje tveganja, da nakup ne uspe."

NE!!!

Nabolje, da vsak pove ceno, ki jo je pripravljen plačati za delnico in število željenih delnic (še bolje bi bilo, da določi vplačano vsoto in pove kolikšno je najmanjše število delnic, ki jih želi za ta denar). Potem se kot prodajna cena določi enotna cena za delnico (vsi naj plačajo enako za delnico), ob pogoju, da ponudnik B, ki je ponudil manj kot ponudnik A, ne dobi nič delnic, če ponudnik A ni dobil željene količine. Pri enakih ponudbah na spodnjem robu pa se delnice razdeli enakomerno.

Ena oseba naj ima tudi možnost za več neodvisnih ponudb z različnimi cenami (če bo naknadno določena prodajna cena nizka, bom dobil delnice iz ponudbe A in ponudbe B, če pa bo visoka, bom dobil le tistih nekaj iz ponudbe A).

Kdor ponudi višjo ceno za delnico, ima večjo verjetnost, da je izbran (kar je tudi prav, saj njegova višja ponudba zvišuje naknadno določeno enotno prodajno ceno in izkupiček od prodaje), ni pa prav, da iste delnice dobi po višji ceni kot nekdo, ki je slučajno zadel spodnjo mejo.
# poslal Anonymous Anonimni ob 21.5.08
 
Kako naj se oblikuje enotna cena? Če je nekje sredaj je vprašanje, ali bodo tisti spodaj doplačali? Če je spodaj pa prodajaš ceneje, kot so bili ljudje pripravljeni kupiti?
# poslal Blogger Tomaž Štih ob 21.5.08
 
S prvimi odstavki se ne strinjam. Mislim, da je bilo prav, da smo nekatera podjetja (kjer so potrebna ogromna vlaganja) tako dolgo obdržali v državnih rokah, npr. Telekom. Danes smo med telekomunikacijsko najbolj razvitimi državami na svetu (zagotovo Top10), tudi daleč pred ZDA.

Pri telekomunikacijah se jasno kaže, da prosti trg ne deluje. ZDA so zaradi tega precej zaostale oz. ene najbolj zaostalih v tem sektorju med razvitimi; v Avstraliji pa je bila država prisiljena prevzeti izgradnjo novega omrežja navkljub veliki konkurenci.
# poslal Blogger verbatim ob 21.5.08
 
Lepo te prosim, kaj pa to mi imamo pri telefoniji in internetu, česar Američani nimajo in niso dobili za tretjino naše cene? In v katerih konkretnih gospodarskih dosežkih Slovenije se kaže ta naša prednost pred Ameriko? Govoriš kot centralni planer, ki je ravnokar postavil Obrovac in Feni in zdaj razlaga, kako odličen je mramor iz katerega sta ti dve tovarni zgrajeni in kako so McDonaldski vsi montažni...
# poslal Blogger Tomaž Štih ob 21.5.08
 
Tomaž, tudi po tvoji metodi država ne bi prodala po najvišji ceni, ki so jo ljudje pripravljeni plačati. Formalno da, realno pa ne, kajti po tvoji metodi bi ljudje taktizirali pri ponujeni ceni, pri moji bi pa ponudili resnično toliko, kolikor so pripravljeni plačati.

Verjetno bi tvoja metoda res prinesla nekoliko več denarja, vendar se mi zdi nekorektna (ne rečem, da ni poštena, seveda je). Moja metoda bi spodbudila ljudi, da iskreno povedo svoje vrednotenje delnice, tvoja pa bi ljudi spodbudila k taktiziranju glede cene.

Malo bi še dopolnil svojo metodo; država naj določi enotno ceno delnice tako, da maksimizira izkupiček, majhen delež delnic pa verjetno ostane neprodan in se jih takoj začne ponujati po določeni enotni ceni po načelu first come - first go.
# poslal Anonymous Anonimni ob 21.5.08
 
Če delno razvita država (iz nekih centralno- planskih razlogov) želi zelo napredno omrežje (trditve o naši domnevni razviosti so brez resnih dokazov), potem to dosega s koncesijami zasebnim izvajalcem. Ti ga zgradijo in si ga ne lastijo. Ne pa z "nacionalnim operaterjem telekomunikacij" in monopolnimi telekomunikacijami.

Tako je bistveno manj gospodarske škode zaradi monopola, povrhu pa je potem država vsaj lastnik teh nesmiselnih vlaganj (v času, ko vsako malo večje podjetje vleče svoje optične kable).

Zdaj pa bodo šla ta vlaganja s še večjim monopolom kot prej tako ali tako zasebnikom.
# poslal Blogger Tomaž Štih ob 21.5.08
 
"Lepo te prosim, kaj pa to mi imamo pri telefoniji in internetu, česar Američani nimajo in niso dobili za tretjino naše cene?"

Prepričan sem, da tega ne moreš utemeljiti z nikakršnim verodostojnim virom.
# poslal Blogger Marko ob 21.5.08
 
Marko, verbatim je dolžan argumentirati, zakaj so bojda ZDA zaostale za nami na TK področju, saj je on postavil to neumno tezo.
# poslal Anonymous lib ob 21.5.08
 
Marko, jaz le sprašujem, če lahko oseba, ki je dala izjave o velikih uspehih Telekoma, utemelji domnevne velike "prednosti", ki so zaradi tega nastale?

V čem se to vidi?

Denimo, da je Telekom zgradil neko infrastrukturo, ki koristi državi, hkrati pa je bil najmanj dobičkonosno Telekomunikacijsko podjetje v EU.

To pomeni, da je to infrastrukturo financiral z državnim denarjem (z neizplačanimi dobički). Med tem in direktnim vlaganjem države v telekomunikacijsko infrastrukturo ni nobene razlike.

Pravzaprav bi bila direktna vlaganja države v telekomunikacijsko infrastrukturo učinkovitejša, če bi za izvedbo med sabo tekmovalo več konkurentov, kot so bila preko monopolnega giganta pod državnim menedžmentom.

Komparativna prednost teh vlaganj pa ni posledica lastništva nad Telekomom, ampak dejstva, da je država (ne Telekom!) vlagala v infrastrukturo več od drugih držav. Kot sem že omenil gre to čisto lahko tudi brez Telekoma v lasti države.

In seveda se potem postavi tudi vprašanje donosa na ta vlaganja?

Kaj imamo od njih? Enako, kot bi se vprašali ob izgradnji osempasovnice med Ljubljano in Mariborom. Ali smo že dovolj razviti, da lahko to izkoristimo? Ne dvomim, da nekoč bomo. Toda če bi denar vložen vanjo danes obračali, bi bila smotrnejša gradnja v času, ko bi to lahko povsem izkoristili. In takrat bi to storil tudi trg.

Torej:
- Ali imamo več dot com podjetij, ki neizmerno uspevajo v tujini?
- Ali imamo mednarodno konkurenčne telekomunikacijske servise, ki jih širimo po Evropi?
- Imamo bolj usposobljeno delovno silo?
- Koliko točno je bilo teh vlaganj?
- V čigavi lasti bodo rezultati teh vlaganj po privatizaciji za nižjo ceno, kot bi jo dosegli med dot com bumom?
- Koliko je bil naš kumulativen donos na ta vlaganja?
- Zakaj je bilo boljše vlagati v infrastrukturo preko enega monopolista, kot preko razpisa za katerega bi se konkurentje med sabo poklali?
- Za kakšno domnevno razvitost sploh gre?
- Kje so vidne merljive eskternalije teh vlaganj?

Odgovori so na plečih tistih, ki trdijo, da smo uspešnejši od drugih zaradi določenega modela. To trditev morajo podkrepiti.
# poslal Blogger Tomaž Štih ob 22.5.08
 
Prišteti k vlaganjem: Tožbe .
# poslal Blogger Tomaž Štih ob 22.5.08
 
Torej, Tomaž je sproduciral dolg post brez kakršnegakoli verodostojnega vira, ki bi potrdil njegove navedbe o superiornih telekomunikacijskih storitvah v ZDA za tretjino slovenske cene.

@Lib: Jaz sprašujem Tomaža, od kje mu material za njegove neumne trditve, ki so po neumnosti primerljive z verbatimovimi.
# poslal Blogger Marko ob 22.5.08
 
Ali po domače - za navedbe o Telekomu ni nikakršnih argumentov in je očitno, da ne bodo šle skozi. Hvala lepa za predlog, da se spremeni tok pogovora, toda ne hvala.
# poslal Blogger Tomaž Štih ob 22.5.08
 
Tudi za tvoje navedbe o tretjini slovenske cene, ki jih za telco storitve plačujejo v ZDA ni nobenih argumentov. Zgleda, da ste se pravi našli v debati, mene takšne blodnje ne zanimajo. Ciao.
# poslal Blogger Marko ob 22.5.08
 
Jaz nikoli nisem izjavil nič takšnega. Tako tvoje vztrajanje na podtikanju stališč razumem kot poskus izenačiti nekoga, ki si izmišljuje z nekom, ki izpodbija izmišljotine, da bi se relativiziralo pogovor, ki je šel v napačno smer.
# poslal Blogger Tomaž Štih ob 22.5.08
 
Cene Interneta so na pogled v Ameriki precej precej nižje(vsaj za razmerje med € in $(1€=1$) navadno še več).

Dokaza pa nimam, ker nisem dobil dveh enakovrednih ponudb za primerjat z slovenskimi.

Pa telekom je prisil veliko državljanov da so brezveze šli na isdn. To tudi precej stane.

Da ne govorimo da precej časa niso pustili hitrosti nižjih od 1Mb, in tako odrezali dobršenj del prebivalstva od adsl-a (zaradi razdalje do central). Matjaž Janša se je nad tem zgražal, ko so prišli na oblast so vsaj to uredili.

Da ne govorimo o namrnem omejevanju t-2-ja, ter drugih ponudnikov.

Sedaj je pa stanje tako da se recimo na viču že 2 leti neda dobit adsl-a (primer, verjamem da jih je še polno).

Nacionalni interes si kar v rit zatlačite! Nas je že čisto preveč stal..
# poslal Anonymous Luka Veliki ob 22.5.08
 
Zanimivo je to, da je Telekom napeljal optiko na Zaplano, medtem optike ni v mnogo večjih krajih. Me prav zanima, če se je investicija finančno izplačala, ali so bili kakšni drugi vzgibi zanjo.
# poslal Anonymous Anonimni ob 22.5.08
 
Eno postransko vprašanje!

Kam je bil naložen denar od prodaje državnih deležev? (NKBM na primer) Je naložen tako, da bo država v bodočnosti lahko naprej funkcionirala, ali je bil porabljen za pokrivanje "tekočih potreb" kot je to običajno pri pijancih?

Prepričan sem, da je temeljno vprašanje, kam smo naložili, ne koliko natančno smo iztržili.

bin
# poslal Anonymous Anonimni ob 24.5.08
 
Spet neko brezvezno nabijanje. Moje informacije so od kolegov iz ZDA, članki in lastni preverjeni viri. Tam je vsakemu jasno, da ZDA precej zaostajajo na telekomunikacijskem sektorju za EU.

Cena primerljivih paketov ADSL med ZDA (npr. Miami) in Slovenijo (opomba: v ZDA je optika slabo dostopna, VDSLa skoraj ni):

- AT&T (največji internetni ponudnik v ZDA), paket 3 Mbps/384 cena - 37,95 USD/mesec
- Comcast (2.največji ponudnik), paket 6/768 - 42,95 USD/mesec
-T-2 (VDSL!), 4/1 Mbps - 18 evrov
- Siol (ADSL), 4/512 - 41 evrov,
- Siol (VDSL), 5/2 - 36 evrov

Največ pa pove tale graf:
http://www.ftthcouncil.org/UserFiles/File/Global_Ranking_Chart08_low-rez.jpg

Še ena razlika: v ZDA precej cenzurirajo oz. omejujejo internet, zaradi slabega omrežja; prav tako hiter internet ni na voljo v vsaki luknji, kot pri nas in imajo nizke hitrosti v smeri od uporabnika.

Zdaj pa mi Tomaž povej, kje ti vidiš 3x razliko v ceni oz. naš razvojni zaostanek za ZDA? Če kdo zaostaja, so to ZDA, ki imajo navkljub ogromnim mestnim območjim sramotno nizko število priključkov (poceni izgradnja), primernejši teren za izgradnjo omrežja, konkurenčno tržišče in nekaj 10 letno prednost pri sami gradnji omrežja.

Tista s centralnim planerjem pa je sramotna izjava za takšen blog in jasen signal, da je vse skupaj poceni politična manipulacija.
# poslal Blogger verbatim ob 27.5.08
 
Sem že napisal vse odgovore na vsa ostala postavljena vprašanja, pa rajši zbrisal, ker itako nima smisla. Nikjer nisem napisal, da sem proti prodaji Telekoma - napisal sem samo, da je bila to mogoče pravilna odločitev. Siol in Mobitel pa bi lahko komot prodali že jutri ali pa 5 let nazaj

Lepo te prosim, kaj pa to mi imamo pri telefoniji in internetu, česar Američani nimajo in niso dobili za tretjino naše cene?

IPTV mogoče? Saj so samo nekaj let za Evropo, Azijci in Marokom.

Članek iz začetka 2007: "But the U.S., where AT&T’s trial was the most significant IPTV initiative in 2006, will probably lag the rest of the world for some time, researchers said."

Članek maj 2008: "AT&T is completely sold on IPTV, and is singing its praises to anyone who will listen."

Kakor se čudno sliši, sodobna omrežja so bolj kot vodovod ali pa asfaltiranje cest. Ljudje jih hočejo in povprašujejo po njih, privatnik pa jih ne bo zgradil.
# poslal Blogger verbatim ob 27.5.08
 
Če delno razvita država (iz nekih centralno- planskih razlogov) želi zelo napredno omrežje (trditve o naši domnevni razviosti so brez resnih dokazov), potem to dosega s koncesijami zasebnim izvajalcem.
http://www.ftthcouncil.org/UserFiles/File/Global_Ranking_Chart08_low-rez.jpg

Podobnih dokazov je možno najti nebroj.

Cene Interneta so na pogled v Ameriki precej precej nižje(vsaj za razmerje med € in $(1€=1$) navadno še več).
Pri nekaterih osnovnih paketih so razlike v ceni res da posledica trenutnih valutnih razmerij, pri boljših paketih pa so cene v Sloveniji precej nižje kot v ZDA. Razlike tudi nastanejo, ko vključiš v paket TV in telefon. Samo televizijski paket Basic cable npr. v ZDA stane 50 USD/mesec.
# poslal Blogger verbatim ob 27.5.08
 
Verbatim, tvoj graf kaze ZDA pred Slovenijo.

Sicer drugace...

1. 7M/384K cabelski net je $45

2. Digitalni TV z nekaj sto kanali in DVRom je $60.

Ce dodas se telefon z neomejenimi klici po celi ZDA pa pride do $125/mesec.

Ko vzames tak paket pa dejansko pride $90/mesec za prvo leto. Kar je 60 EUR
# poslal Blogger Iztok ob 27.5.08
 
iztok: pozabil si upoštevati še to, da smo še pri nas konec 90ih ročno kopali, da smo sploh lahko dobili telefon. V ZDA verjetno ljudje niso več rabili kopati že od leta 1950. Povprečni Američan za televizijo/paket/telefon porabi 150-200 USD na mesec, povprečni Slovenec pa 50 evrov. Povrhu je izgradnja omrežij v ZDA zaradi goste poseljenosti veliko cenejša in lažja.

Vsi resni blogi (tudi libertarni) priznavajo, da so ZDA na tem področju zaostale. Samo Tomaž Štih trdi drugače.

"The reason is that U.S. government policies and private corporate decisionmaking have fallen well behind the technological curve. We are paying a stiff social, economic and cultural price for our collective folly.

The International Telecommunications Union (ITU) reports that the United States has fallen to 16th place among the nations of the world in broadband usage and continues to plummet. In terms of costs to consumers and the quality of services available to them, the wealthiest country on the planet ranks as a stagnant online backwater compared to the likes of South Korea, Japan, Singapore, Sweden and even Slovenia."

Vir: http://www.reason.com/news/show/117436.html

Ne vem, zakaj avtor tega bloga enkrat ne prizna, da nima vedno prav.
# poslal Blogger verbatim ob 2.6.08
 
Nov komentar